sleepwalker_in_a_fog_2ndさん 2015/9/1217:14:38理系おじさんご指摘の通りです。ピースケさんが自分で言っている「匿名文書の内容」と、マインドさん宛てのリクエストの内容が一致しません。おおまかには、二つの可能性があると思います。
①yが匿名文書になかった内容を付け加えている可能性。
yが匿名文書の内容をかなり悪く解釈してそれを伝えたか、もしくは何かの悪意があってわざとマインドをミスリードするべく創作している。
②ピースケさんが匿名文書の内容を正直に話していない可能性。この可能性も消されません。
そもそもピースケさんの頭には、yがマインドに恋していて、嫉妬からスリープを陥れたのではないか?という想定があった。だから、匿名リクエストには、「スリープがマインドに近づいたのは恋愛沙汰じゃない。」と教え、yの嫉妬を鎮める目的があった。(ですよね?)
しかし、ピースケさんは、「先に『ハニートラップ』という言葉を出したのは自分である」とも言っています。これがひっかかる。先にyがハニートラップを疑っている状況でなければ、そんな言葉を自分から出す必要はないはずで、これは少し怪しく思える。「恋愛じゃないから心配いらないよ」で事足りるはずだからです。
それに、ピースケさんが本当に「ハニートラップじゃないから安心して」といったのなら、「スリープはマインドの罵倒を止めさせるために近づいた」という話との間に矛盾を感じます。
ピースケさんが、本当は「あれは俺がスリープに指示してハニートラップを仕掛けてるんだ、ピースケとラッキーを罵倒するのを止めさせるためだよ。恋愛じゃないから心配いらないよ」という意味の話をされたと仮定したら、yのマインドへの文書の前半とも、そのあとのyの言い分とも、そしてピースケさん自身の歯切れの悪さとも、辻褄が合うように思うので、私はこの仮説を1人で支持しています笑

sleepwalker_in_a_fog_2ndさん2015/09/1315:17:05私が他人の意識を変えさせようとしているとゆうのは完全なる誤解です。
返信を取り消すusernamesleepwalker_in_a_fog_2ndさん2015-09-13 16:17:26また濡れ衣着せて、デタラメ書いてるぅ!オェーッ気色悪ぅい(>_<)
返信を取り消すusernamesleepwalker_in_a_fog_2ndさん2015-09-13 16:43:02しかしネチソンさんにいくら言われても同意できないものは出来ないのだから仕方がない笑開き直り名人はスミレの右にでる者はいないでしょう。まあドsのスミレですからね。マインドに聞いた話だとスミレさんはイニシャルもs.mだそうじゃないですか。昔働いてたんじゃないですかね笑
返信を取り消すusernamesleepwalker_in_a_fog_2ndさん2015-09-13 16:45:24だいたい濡れ衣まで着せられた人間にヨコベの気持ち考えろなんて、まだ言ってくるかね。おぞましいわ。










rikei_ojisanさん 2015/9/1216:39:49うんざりです、もちろん。明らかに違反質問ですから。ただ、我々を不快にする目的ではないとも思ってます。
この質問が「ID非公開」なのも不快ですが、よく情報を引き出したなと思いました。これは「ID非公開」だから出来たのかもしれません。


sleepさんとpiisukeさんの回答の間に矛盾があると思ったのは、わしだけ?
sleepさんは「ヨコベはピースケさんからのリクエストの内容を別IDで、こっそりとマインドにだけ伝えました。」としています。このリクエストについてpiisukeさんは「姫が新聞屋に近づいたのはハニートラップを仕掛けるためではなく、鳩と幸山(ラッキー)を罵倒するのを制止するためだ」という主旨だったとしています。リンク先のmindさん宛質問には、piisukeさんの回答にあった内容がありません。

sleepさんは手持ちのカードを見せたが、piisukeさんは「役無しのブタだよ」と言って見せない。そして「4人を纏めて嫌ってる人物でなくてはならないね。そんな人物を、おれは1人しか思いつかないんだよね。」「おれが推測した「第4の可能性」を当て嵌めれば、不思議でもなんでもないさ(笑)」だもの。

どんまい。
違反報告アバター質問者 ID非公開さん 2015/09/1315:00:32ありがとうございます。
私の勝手な憶測を言っても意味がないと思い触れなかったのですが、単純なヨコベールさんの「読み間違い」とピースケさんの「説明不足」かなと思いました。
ヨコベールさんは「暗号のようだった」とおっしゃっていますから、それほどにピースケさんからのリクエストメッセージはヨコベールさんにとって難解なものだったのだろうと思います。哲学を愛するマインドさんへの親近感と劣情を取り違えられたり、誰かに女をあてがって罵倒をやめさせるなどという珍妙な発想、ヨコベールさんには理解不能な内容が、他者から覗かれないようにわざとわかりにくく書かれていたのでしょうから、伝言ゲームで内容が変ってしまってもそう不思議ではありません。



質問者ID非公開さん2015-09-13 15:00:56不幸なアクシデントというべきか、カブトムシの悪戯というべきか、真相はそんな単純なことなのではないかと。ピースケさんのブラックボックスが開かないことにはなにもわかりませんけれども、ヨコベールさんのくださった悲しそうなご回答からもそんなことを感じました。


それから、この質問はダミーでしたが本心でもあります。スリープさんの性器排泄物質問は他人の意識を変えさせようとするのが目的の暴力なんですよ。妄信的確信犯ですから悪意の有無は問えません。しかし私はその傲慢さを嫌うのです。

お慰めくださりどうもありがとうございました。


sleepwalker_in_a_fog_3333333さん 2015/9/1115:17:18どなたかは存じませんが、最初のご質問にあったのは「謝ったら連投をやめるか。」でしたね。
ピースケさんとのやり取りを見ると「間違いを認めたら」になっていますが、間違いを認めたら連投は止めます。
違反報告 プロフィール画像sleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015/09/1115:25:36それと、二点ほどお伝えしたいことがあります。
私はヨコベに性別を尋ねたことは一度もありませんし、そう受け取られてしまってもおかしくないような事も質問したことがありません。何故か、あちらが歪めた解釈をして、そのまま流布という形になっているのです。そこからして濡れ衣なのです。
もう一点。
ヨコベはピースケさんからのリクエストの内容を別IDで、こっそりとマインドにだけ伝えました。しかし誰かが見ていて、ID非公開で哲学カテゴリーに貼り付けたのです。
しかしヨコベはマインドに対して、「これはあくまで事実かわからない、人からの伝聞だ」とは一切言っていませんでした。まるで断定的な事実のように話したのです。ご興味がおありでしたらURLを貼ります。

ID非公開さん2015-09-11 16:27:58ウラルは欲しいが、それよりも見る必要のあるのはあなたとヨコベールさんでしょう。そのスレッドを見つつ、彼女と話しをしては?

それから、性別をズバリ質問したかどうかは問題じゃありません。それをしていなくても、あなたは男性を装ったIDで「一発やろうぜ」と言った。暗に女性と断定した会話をしたことで、彼女は男性として嘘の回答をするか、女性であることを認めるか、二者択一を迫られて窮してしまった。
嫌がられても故意に性器の質問を繰り返すあなたには理解しにくいかもしれないが、苦情を述べるにはまた言及したくない事に言及せねばならない。だから言えない。言ってくれと言われることもまた苦痛、このように感じる人間は少なくありません。ネット社会ではプライバシーを詮索しないのがエチケットなことくらいはわかりますか?実名や出身校だけでなく性別もその中に含まれている可能性はあるんです。ヨコベールさんが特殊なわけでは決してない。違反報告username質問者ID非公開さん2015-09-11 16:52:14だから、触れない美徳として「共感覚」はとても大切なのです。
あなたには良いところがあって、やさしさや正義感、ときには他の人にはできない譲歩をみせてくれるときがあります。(ピースケさんのアドバイスで?)ヨコベールさんに謝罪したときもそうでした。
あなたは相手の気持ちがわからないまま謝罪してしまったので、「女性であるあなたにあんなことを言って悪かった」というような謝罪をしたのではなかったか(確かな言葉を思い出せなくて申し訳ありません)。あれによってヨコベールさんが女性であることが決定的に広く知られるようになり、それを故意と感じた。たしか、こんな経緯だったと思います。
このときは、皆に不運が重なりました。
でも、恐らくヨコベールさんはあのときのあなたには悪意など微塵もなかったこと、それはあなたに説明する強さが足りなかった彼女自身にも原因があることを理解すると思います。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 16:52:16よく読んでいらっしゃいますね。
一発やろうぜ、はプライバシーを詮索するためにした回答ではありません。そんな受け取りかたをするかたがいるとは思いませんでした。
あの質問時点では、ヨコベのことはなんとなく男性だと思っていた。あの回答はゲイの親しみを込めた挨拶を暗示したが、女性と断定したつもりはありませんでしたね。たしかBAコメントでのはなしだから、ヨコベに返信を要求してもいません。
私も女性ですが、なぜそんなに勿体振って女性女性と騒ぐのかわからないし、わかりたくもないから、ヨコベとは元々合わないのかも知れない。
違反報告username質問者ID非公開さん2015-09-11 16:55:43順序が逆になりましたが、私もマインドさんにせつせつと一人称「私」で陰謀説を訴えていたのはヨコベールさんの別IDだったと思い込んでいます。謎の誰かではなかったし、あやふやな伝聞とは感じられない秘密の暴露といった文だったという記憶になっている。これがみな私の記憶違いでヨコベールさんが陰謀説と全く無関係であるならば私もまたヨコベールさんに謝らなければなりません。
けれども、ヨコベールさんが謎の暗号を誤読してマインドさんに伝えたならば、ヨコベールさんもまた、4人に間違いを認めるのがスマートな気がします。
これは私個人の勝手な意見です。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:02:52後の経緯もよく理解されていますね。びっくりしました。ここまで調べていただいたことに感謝します。
>だから、触れない美徳として「共感覚」はとても大切なのです。
共感能力といったほうが適切な気がしますが、一般には、それがないというと、人の気持ちがわからない人物を示すようですね。
でも私はヨコベが性別を隠したがっていたなんて、ほんとにほんとに、夢にも思いませんでした。
ヨコベが性別を隠したがっていたのを知っていたら、少なくともその素振りがあれば、あんなコメントはつけませんよ。
私はヨコベにそれほど注目していたわけではなく、彼女の回答は殆ど読んでいなかった。後にbedとのやり取りを見て初めて、ヨコベが性別の話を必死にはぐらかしていたのを知りました。

>ときには他の人にはできない譲歩をみせてくれるときがあります。
好きでしているわけではないのです。あれはピースケさんに謝るよう催促されて、しかたなく涙をのんだのです。

sleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:03:13>でも、恐らくヨコベールさんはあのときのあなたには悪意など微塵もなかったこと、それはあなたに説明する強さが足りなかった彼女自身にも原因があることを理解すると思います。
お言葉ですが、それは違うようですよ。お話しされたのでしたらヨコベの性格がある程度分かったはずです。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:06:23>順序が逆になりましたが、私もマインドさんにせつせつと一人称「私」で陰謀説を訴えていたのはヨコベールさんの別IDだったと思い込んでいます。
その通りですよ。伝聞だとも書いていなかった。ウラル(この言い方は初めて聞いた)出しましょうか、一目瞭然ですから。違反報告username質問者ID非公開さん2015-09-11 17:14:48あなたが「自分はこうは言ったが質問はしていない!」と言っていたのを見たことがあったのです。
前段のように、そんなつもりではなかったとヨコベールさんに説明してあげられる機会があればよかったのだけれど、相手は性別を曖昧にしておきたくてその会話はできませんから、それは叶うはずもなかった。不幸が重なりました。
だから、性別も勤務先や住所と同じように相手が何と公言しているかを見た上でなければ安易にこちらから触れないクセをつければ済むことです。
今後はそういう人もいるということをあなたは頭に留め置いて、少し気を使ってあげられる女性になればいいではありませんか。
それは、気が合う/合わないの話ではありません。違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:17:17説明しましたけどヨコベにはわけわからん応答をされた。残っていればあるはずです。
ウラルを出しますよ。http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12144259242
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:28:02私は性別を断定しようと追い詰めたという意識がなかったので、それは当てはまりません。そのために付けたコメントではなかったのは先ほど説明させていただいた通りです。直接性別を尋ねたbedさんの言動が問題にならなかったのも結果論でしょう。
私に見えていたヨコベの言動だけから、過剰に気を遣うべきだった、とするのは無理があります。
質問者ID非公開さん2015-09-11 17:34:09わたしもかのスレをもう一度見て確めたいの気持ちはあるのですが、私がジャッジできるのは私自身の記憶の合否だけです。
あなたとヨコベールさんのことはお二人で直接話さなければ。
ヨコベールさんはたしかにご自分の非を認め難い状況のようですが、それはあなたの本心を知らなかった段階でのことでしょう。やってみたら良いのではありませんか。あれだけ罵詈雑言浴びせられて鎧を着こまない人はバカですよ(笑)あなたが攻撃的な状態でないと知り、不安が除かれれば相手もテーブルにつくかもしれません。
大勢に迷惑をかけて何日も独り言を怒鳴り続けるよりも、やってみる価値はあるでしょう。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:37:28URLを貼りましたよ。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:40:14それと、ヨコベが性別を聞かれたくなかったというのはプライバシの問題ではなく、哲学的な問題らしいですよ。ヨコベの哲学の根幹に触れたのだそうです(笑)
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:43:27>あなたとヨコベールさんのことはお二人で直接話さなければ。
私もそう思っていたので、10回ぐらいリクエストしましたが回答はありませんでしたよ。私が他のカテゴリでヨコベの回答を利用しようとしている、と別のスレに書かれました。被害妄想が強すぎ話し合う気にすらなりません。それは私のせいとはいえないと思います。
違反報告usernamesleepwalker_in_a_fog_3333333さん2015-09-11 17:52:37私の本心を知ればどうなる問題ではないように思います。残っている、ヨコベと私のやり取りを見たらわかりますよ。私は「知らなかった」と何度も言ったけれどヨコベは「あなたは確信犯」という前提をもとに奇妙な発言を、繰り返すだけで、前提はけっして揺らがないのです。想像以上の根拠があって濡れ衣を着せているのかととうても、「憶測のなにが悪い」と開き直る始末。この上わたしにまだ譲歩しろと仰いますか?
ヨコベ自身の考え方や意見をどうこうしたいと思わないですよ。
ただあれだけ連投をしておけば少なくとも濡れ衣であることは皆さんに伝わるんじゃないかと、淡い期待を持っておりましただけでございます。

質問者ID非公開さん2015-09-11 18:13:11ネットで出会った相手が、自分をどう見られたがっているかを感じとるのは「過剰に気を使うこと」ではない、デフォルトですよ。リアルでも人によって話題のタブーはあるでしょう、ネットで匿名利用する場ではその範囲がもっと広がるというだけです。
ただ、もちろん失敗するときもあるし、読みにくい人もいるのは事実。今回はそうだったでしょうね。それまであなたはヨコベールさんのような感覚の人に会ったことがなかったから。
ヨコベールさんは疑心暗鬼になり、あなたはそれによりダメージを受けた。だから、相手の傷の具合を気にかけるよりも自分の痛みが優先になった。そして、相手の傷の存在も認めないまでに不満を募らせてしまったのでは。
違反報告username質問者ID非公開さん2015-09-11 18:13:58URLありがとうございます。やはりヨコベールさんですね。My知恵袋から辿れるようにパン屑を巻いて。私の記憶ちがいではなかったことは安堵しました。
あなたに対する決定的な勘違いの上に書かれている箇所は残念ですが、また別のそこここに正直な吐露が散見できます。
私は話し合える人と思いたいですが、
違反報告username質問者ID非公開さん2015-09-11 18:17:59すみません、一旦タイムにしましょう(笑)
私も携帯もくたびれてきました(笑)違反報告username